Как правильно инвестировать в монеты (Forbes Україна)

Авторські статті на нумізматичну тематику

Как правильно инвестировать в монеты (Forbes Україна)

Непрочитане повідомлення Dorvard » 06 серпня 2013, 23:12

Ось така стаття з липневого Форбс. Поки затишшя, можна й обговорити :D


Путеводитель по нумизматическим дебрям

Минувшей осенью в антикварный салон Александра Городисского в центре Киева зашел солидный мужчина. Попросил подобрать монету для достойного подарка хорошему человеку. Пролистав несколько каталогов, покупатель выбрал две платиновые монеты номиналом по 12 рублей каждая, отчеканенные при Николае I. Цена подарка  – $160 000. «Это очень редкие двенадцатирублевки,  – объясняет Городисский.  – Первая была выпущена в 1830 году тиражом 119 штук, вторая  – в 1831‑м тиражом 1463 штуки».

Ликвидности рынка коллекционных монет могут позавидовать собиратели живописи и скульптуры. На крупнейшем в Украине онлайн‑аукционе антиквариата Violity каждый день совершается более 500 сделок с монетами. При такой деловой активности за пять месяцев 2013 года оборот «нумизматической секции» аукциона должен был составить свыше $1,5 млн. Размера рынка с учетом внеаукционных сделок не знает никто. «Здесь не принято афишировать покупки и хвастаться коллекция­ми перед всем миром»,  – подчеркивает Городисский.

По оценке 10 нумизматов, опрошенных Forbes, от 3000 до 5000 украинцев собирают монеты, а несколько десятков владеют коллекциями стоимостью свыше миллиона долларов. «В стране минимум 10 человек, чьи собрания стоят от $3 млн до $5 млн»,  – утверждает один из коллекционеров, просивший не называть его имени. «Для большинства собирателей нумизматика не бизнес, а шизофрения»,  – убежден главный редактор портала lb.ua Олег Базар, коллекционирующий польские монеты XV–XVII веков. Но некоторым все же удалось превратить хобби в прибыльное дело. Forbes узнал, каких правил они придерживаются.

Нумизматы предпочитают собирать монеты, которые были в обращении на территории их страны. Украинцам повезло: у них большой выбор. Археологи до сих пор находят монеты, бывшие в ходу в полисах Северного Причерноморья, в Киевской Руси, Золотой Орде, Австро‑Венгерской империи, царской России и т. д.

Главный фактор, влияющий на стоимость монеты,  – ее редкость. Набор из 10 или 12 распространенных монет царской России или СССР можно купить за 60–100 гривен. Есть на рынке и античные монеты, дошедшие до нас в количестве нескольких десятков тысяч штук. Они тоже стоят недорого  – от 50 гривен. А вот цена монет, сохранившихся в единичных экземплярах, может достигать и нескольких миллионов долларов.

Деньги для создания хорошей коллекции  – необходимое условие, но не главное, в один голос твердят собиратели. «Это конкуренция знаний  – надо быть в курсе, что, где, когда и у кого купить, а если хочешь зарабатывать, то и понимать, кому и что ты можешь продать»,  – объясняет Городисский.

Основатель корпорации «Инком» Александр Кардаков (№96 в списке Forbes) за несколько лет собрал более 3000 монет, отчеканенных в конце II  – начале III века при римском императоре Септимии Севере. Кардаков оценивает свою коллекцию в диапазоне от $300 000 до $500 000. На порядок больше может стоить собрание монет киевлянина Юрия Покрасса, который располагает куда более скромными возможностями, чем Кардаков. Покрасс уверен, что его коллекция золотых монет малоазийского полиса Кизик  –
крупнейшая в мире. В VI–IV веке до н. э. кизикины были одной из самых надежных валют древнегреческого мира, что превратило их в удобное средство сбережения. У Покрасса  – свыше 160 кизикинов, а также несколько десятков монет Боспорского царства, каждая из которых может стоить $25 000.

Преимущество Покрасса  – опыт. Ему 52 года, 42 из которых он собирает монеты. «Во втором классе я сдавал бутылки и на вырученные деньги покупал монеты,  – вспоминает он.  – За эти годы успел что‑то собрать». «Я коллекционирую для души,  – говорил Кардаков в видеоинтервью Forbes.  – Не рассматриваю это как способ приумножения денег».

Другое преимущество профессиональных коллекционеров состоит в том, что они знают, у кого и как покупать. Практически все крупные собиратели приобретают монеты у черных археологов или их посредников. «Копари», как их называют в среде нумизматов, боятся выставлять свои находки на аукцион. «Большинство из них считает, что лишняя публичность опасна»,  – поясняет Базар.

В среде собирателей популярна история удачной сделки, которую провернул один из львовских нумизматов. Осенью прошлого года черные археологи нашли в Винницкой области клад польских и литовских монет. Они наняли посредника, который должен был продать его за $35 000–40 000. Львовянин заплатил посреднику $2000, чтобы тот вывел его на владельцев. «Когда
гость из Львова положил перед «копарями» $20 000, они не устояли,  – рассказывает коллекционер, просивший не упоминать его имени в печати.  – Продавай они поштучно на аукционе  – получили бы в разы больше».

Рынок монет слабо предсказуем. «Новичок почти наверняка обожжется, если не будет консультироваться со специа­листами»,  – предупреждает менеджер крупнейшего европейского аукциона Kuenker Дмитрий Никулин. Самые большие риски  – широкая распространенность подделок и резкое падение цен на целые группы монет. «С 2005 по 2008 год монеты Российской империи дорожали на 50, а то и 100% в год,  – вспоминает Городисский.  – А в 2009‑м цены обвалились в среднем на 50%. На рынке было слишком
много дурных денег, россияне скупали все подряд».

Поостыл интерес к монетам и у американцев. Rare Coin Index, который рассчитывается по суммарной стоимости аукционных цен 3000 монет, в сентябре 2008 года достиг исторического максимума, а в мае 2013‑го оказался на 9% ниже этого уровня.

Впрочем, рынок еще более редких монет чувствует себя неплохо, несмотря ни на какую Великую рецессию. Индекс, учитывающий стоимость 87 ценных американских монет, в июне 2013‑го был на 3% выше пика, достигнутого в марте 2009 года. А индекс антикварной компании Stanley Gibbons, с 1995‑го измеряющий динамику стоимости 200 коллекционных монет Великобритании, и вовсе не заметил никакого кризиса: за пять последних лет он вырос на 98%.

На постсоветском пространстве таких удобных инструментов нет.

Инвестиционную привлекательность монет консультанты иллюстрируют отдельными сделками, которые должны доказать, что приобретение монет  – более выгодная долгосрочная инвестиция, чем банковский депозит. Российский представитель швейцарского аукционного дома Sincona Вадим Ширяев приводит такой пример: пробный рубль 1740 года был продан на аукционе Sincona в октябре 2012‑го за 4,14 млн франков. Предыдущий владелец приобрел эту монету в 1967 году, уплатив за нее в 184 раза
меньше. «Денег в мире становится больше, а количество монет почти не увеличивается, вот они и растут в цене»,  – констатирует Ширяев.

Нумизматы выделяют несколько главных принципов, соблюдение которых снижает риск инвестирования в монеты.

Первый  – собирать только редкие экземпляры. Они гораздо дороже, чем массовые образцы, но без них коллекция не будет инвестиционно привлекательной. «Монета польского короля Стефана Батория 1586 года может стоить $150, а может и $10 000  – в зависимости от того, сколько экземпляров определенного тиража обращается на рынке»,  – объясняет Базар.

Монеты из драгметаллов в хорошем состоянии имеют больше шансов принести владельцу хороший доход, говорит Городисский. «У нас многие покупают монеты по принципу «не важно, в каком состоянии, главное, чтобы была в коллекции»,  – рассказывает владелец собрания литовских и польских монет Юрий Лебедь.  – В Европе вы плохую монету за приличные деньги не продадите».

Из любых правил бывают исключения. Можно собрать выдающуюся коллекцию, которая будет стоить миллионы, не гоняясь за золотыми монетами. В качестве примера Ширяев приводит одну из самых дорогих коллекций российских рублей. «Нам принесли на продажу коллекцию из 10 000 редких медных и серебряных монет,  – вспоминает Ширяев.  – Почти все в великолепном состоянии, общая стоимость  – около $100 млн».

Существует несколько способов узнать рыночную стоимость монеты. Результаты торгов крупнейших аукционов  – немецкого Kuenker или
швейцарского Sincona  – доступны на их сайтах. Более простой способ  – поиск по базе данных посреднической компании Sixbid, которая сводит на своем сайте данные по продажам монет на всех европейских аукционах.

Выявить подделку сложнее. В США и Европе подлинность монет проверяют несколько оценочных компаний. Аукцион Kuenker дает пожизненную гарантию на монеты, приобретенные на нем.

В Украине такой экспертизы нет. «Есть простой принцип: не понимаешь  – не покупай,  – рекомендует издатель журнала «Нумизматика и фалеристика» Максим Загреба.  – А если покупаешь  – то только там, где точно сможешь вернуть, если монета окажется подделкой».

В Украине популярны три направления: российское, польское и античное (монеты Северного Причерноморья). Городисский советует обратить внимание на немецкие талеры XV и XVI веков. Ширяев из швейцарского Sincona делает ставку на рубль. По его словам, из коллекции 10 000 редких российских монет в 2012‑м разошлось менее четверти. Большая часть будет выставлена на аукционах в этом году. «Когда на рынке появляются редкие монеты, активизируется огромное количество покупателей, которые хотят дополнить ими свои собрания,  – говорит Ширяев.  – Такие продажи в мире нумизматов  – это как чемпионат мира по футболу: они создают ажиотаж и привлекают новых коллекционеров».

Влад Головин Forbes.ua

Зображення Зображення




___________________________________________________________________________________________
теги: forbes.ua, Форбс Украина, инвестиции в нумизматику, немецкие талеры XV и XVI веков, журнал «Нумизматика и фалеристика»,
Stanley Gibbons, Rare Coin Index, Kuenker, Sincona, Sixbid, Violity
Аватар користувача
Dorvard
Адепт
 
Повідомлення: 325
З нами з: 26 липня 2012, 10:51

Re: Как правильно инвестировать в монеты (Forbes Україна)

Непрочитане повідомлення Praga-1300 » 07 серпня 2013, 10:13

   Моё мнение, что эта статья просто "продвижение" сайта "Виолити" и поиск "сладких" покупателей...
   Инвестиции в нумизматику очень субъективное занятие, что и показал обвал цен на "Россию" после кризиса 2008 г. - просто закончились "лёгкие" деньги. Плюс ко всему, пока есть "грязные" доходы, то "анонимная" покупка на аукционе дорогой вещи - один из способов их "отбеливания"... Что касается подарка за 160.000 долларов - на 99% процентов уверен, что это просто завуалированная взятка... Ну, и плюс ко всему, аукционы - просто бизнес, со всеми вытекающими из этого последствиями. На этих "трёх китах" прогнозов не построишь...
   Нумизматику нужно знать... и просто любить. Решение о приобретении каких либо монет, на мой взгляд, лежит больше всего на эмоциях покупателя, а строить прогнозы на возможных эмоциях - занятие крайне неблагодарное...
   Инвестировать в нумизматику, относительно "безболезненно", можно только в монеты из драгметаллов по цене приближённой к стоимости металла. Это для "непрофессионалов". Всё остальное - непредсказуемо... нашли хороший клад или "всплыли" на продажу пару хороших коллекций... и снова "жди момента"...
   Что касается редких монет - они всегда "в цене", но это далеко не рядовая инвестиция и позволить её может себе далеко-о-о не каждый "инвестор"...
   Единственный сектор "ликвидной инвестиции", это монеты в коллекционном состоянии - на них всегда будет покупатель, вопрос только в том, сколько он готов будет уплатить за монету... Купить монету "по потолку" очень просто - продать дороже "немного" сложнее (покупки "на шару" в счёт не берём - это или чья-то некомпетентность, или просто "некорректная" покупка...).
   Когда коллекционер собирает монеты лет 30-40, конечно, часть из них будет намного дороже, чем при покупке лет 20-30 назад... но строить планы на 20-30 лет вперёд... есть другие способы сохранения средств и их приумножения с относительно быстрой "ликвидностью" в случае необходимости...

   Вот такие "пирожки"... :D
Praga-1300
Архіваріус
 
Повідомлення: 167
З нами з: 14 вересня 2012, 12:22
Звідки: Украина

Re: Как правильно инвестировать в монеты (Forbes Україна)

Непрочитане повідомлення Dorvard » 07 серпня 2013, 22:24

Дозволю кілька реплік на рахунок статті.
Спробую не перекликатися з дописом шановного Praga-1300, бо однозначно розділяю ті думки. Були б тут "плюси" - поставив би за цінний допис.
Тому, дещо про інше, але не менш актуальне.


По російським монетам до 2008 року: наскільки орієнтуюся, то "дурних" грошей справді було багато. Але хочу звернути увагу, що ціни на якісні монети після 2008 року зовсім не впали. Мова про стан + рідкість. Впав в ціні весь той "хлам", за який "інвестори" і платили шалені гроші. Монети у F/VF/VF+ за якими тоді ледь не черга стояла. За один поганенький рубль можна було взяти мінімум два пристойні таляри. А тиражі?
Звичайно, кому ж потрібні російські монети окрім росіян? Питання риторичне :-)

Про те, що українцям пощастило, бо можна збирати монети країн по історично-територіальній приналежності: особисто вважаю це мінусом. Схід збирає рублі, захід польщу, литву, німців, і т.д, і всі разом антику та ювілейку сучасну. Уявімо, що монети Київської Русі широко доступні, а чи гетьмани свого часу карбували якісь гривні, пофантазуємо трохи... Так от, це були б основні теми. І про історично-територіальний поділ уже б не згадували. Про які країни може йти мова, як тут "товклася" чи не вся Європа? 

Хоча, що забороняє, до прикладу, якомусь австралійцю збирати французькі монети? Нічого. Лише питання смаку та фінансово-часової спроможності. Так і тут. Хочеться збирати "білорусів" - будь ласка, а чи тягне на Південну Америку - ще краще. Тематику кожен обирає до власної фантазії.

Обуруює, що автор жодним чином не приділяє увагу сучасним українським монетам. О, хтось скаже, що це не нумізматика (і я можу піддакнути), але це частина сучасної історії, частина України. Так от, з інвестиційної точки зору, IMHO краще починати з ювілейки української. Тут тобі і срібло з золотом, і малотиражний нейзильбер.... Знаю багатьох, хто ось так, зачепившись за монети сучасні українські, проклав шлях до наступних цікавих тем власних нумізматичних колекцій.

У чому підтримую автора, так це у використаній ним цитаті "советует обратить внимание на немецкие талеры XV и XVI веков.". Звернути увагу варто, але це треба було робити кілька років тому. Зараз вже й ціни не такі, та й якість монет, у більшості своїй, теж бажає кращого.

А як же Аукро? Ні, я не дуже переймаюся долею холдингу алегро груп, але якось воно так однобоко звучить... Про Віоліті багато, а про Аукро нічого. Редакція не знайшла спільних точок дотику? :-)

В завершення свого допису хочеться зацитувати представника Сінкони з одного російського форуму.
1204:R.jpg
(картинка клікабельна)

Ні, я не "приколупуюся" до статті, так, є набагато гірше написаних на цю тему, але браття, це ФОРБС. Тут і вимоги зовсім інші, і якість матеріалів повинна бути не як в учнівській стінгазеті середньої школи, чи не так?

P.S. Талер Владіслава все ж був проданий за 48250 а не за 50700 .... з таким самим успіхом можна було писати 70500....
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
Dorvard
Адепт
 
Повідомлення: 325
З нами з: 26 липня 2012, 10:51

Re: Как правильно инвестировать в монеты (Forbes Україна)

Непрочитане повідомлення ubik » 08 серпня 2013, 20:21

а кому нужны украинские монеты кроме украинцев?? только у нас с деньгами сейчас не очень чтоб в них инвестировать :lol: :lol: :lol:.
а Сашу я знаю, вроде ж серьёзный человек, а в какой-то Форбс залез :lol: . продажи наверное поднять решил.
Аватар користувача
ubik
Адепт
 
Повідомлення: 351
З нами з: 11 вересня 2012, 11:51


Повернутись до Авторські статті

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron