Талери Фердинанда Шварценбергського

Обговорення міських, церковних та обігових монет

Талери Фердинанда Шварценбергського

Непрочитане повідомлення Dorvard » 13 грудня 2012, 11:56

Зацікавила мене останнім часом одіозна фігура Фердінанда Вільгельма Ойзебіуса (1683-1703) - Шварценберг.
За цим є кілька моментів, які, сподіваюся, товариство мені пояснить.
Цікавить саме відрізок 17 ст.
За час свого "правління" відкарбував 4 типи талерів (Dav. 7700-7703), у період з 1696 по 1697 рр.
Це, так би мовити, - передісторія.
У 1670 отримав право карбувати монету. Якщо з його власними портретними монетами все зрозуміло, то виникають запитання по двох інших типах талярів - 7701-7702. Є там деякі відмінності, але суть монет однакова. Багато каталогів, як б сказав навіть переважна більшість, подають в описі, що монета карбована в честь весілля Фердінанда та Марії Анни фон Зульц. Проте саме весілля було у 1674 році. За іншою інформацією, монета була відкарбована в честь підтвердження права Анни Марії карбувати монету (до слова, отримала його вона раніше за свого чоловіка :D ).
Запитання - чи могли карбувати монету присвячену весіллю аж через 20 з хвостиком років?

Фото монет в додатку (нарито з інету)

Dav. 7700
353:Dav.7700.jpg


Dav. 7701
354:Dav.7701.jpg


Dav. 7702
355:Dav.7702.jpg


Dav. 7703 - не знайшов - останній рік, мабуть, ще дорожчий ніж 7700
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
Dorvard
Адепт
 
Повідомлення: 320
З нами з: 26 липня 2012, 10:51

Re: Талери Фердинанда Шварценбергського

Непрочитане повідомлення ubik » 13 грудня 2012, 20:21

посмертные же чеканили намного позже даты смерти. почему бы и здесь нет?
Аватар користувача
ubik
Адепт
 
Повідомлення: 335
З нами з: 11 вересня 2012, 11:51

Re: Талери Фердинанда Шварценбергського

Непрочитане повідомлення Taler » 14 грудня 2012, 12:57

Я не історик, та й не такий мега знавець по талярах, тому міг би відповісти - не спираючись на знання, а лише "включивши логіку", але логіка і середньовіччя не сумісні між собою в апріорі, так, що я не знаю, чекаймо на відповідь знавців даного питання. ;)
Taler
Адепт
 
Повідомлення: 148
З нами з: 21 червня 2012, 12:49

Re: Талери Фердинанда Шварценбергського

Непрочитане повідомлення Landlord » 14 грудня 2012, 21:00

Те, що могли карбувати через стільки часу - однозначно, але яка причина?...навіть в 20 річницю весілля не вписується.
Цікаво, що у випадку з імператором Максиміліаном 1 та його 1 дружиною було щось схоже (монету відчеканили набагато пізніше, але датували роком шлюбу, але після смерті вже 2 дружини), але там хоч все зрозуміло.
Landlord
Адепт
 
Повідомлення: 56
З нами з: 16 липня 2012, 14:50

Re: Талери Фердинанда Шварценбергського

Непрочитане повідомлення Dorvard » 17 грудня 2012, 16:30

Всім дякую за думки, є кілька міркувань, спробую озвучити вечірком.

Офтоп: позамітало снігом тут наніц :)
Аватар користувача
Dorvard
Адепт
 
Повідомлення: 320
З нами з: 26 липня 2012, 10:51

Re: Талери Фердинанда Шварценбергського

Непрочитане повідомлення Dorvard » 17 грудня 2012, 21:03

Ну що ж, поїхали далі:
Одружилося шановне паньство 22 травня 1674, можливо тому і за 22 роки відкарбували монету? Чи просто збіг?
А як інформація  про причину карбування, як про підтвердження права Анни Марії карбувати власну монету?

Схиляюся до "весільної версії", але було б цікаво почути й інші думки.

P.S. В легенді монети нічого такого, щоб наводило на "слід" :D
Аватар користувача
Dorvard
Адепт
 
Повідомлення: 320
З нами з: 26 липня 2012, 10:51

Re: Талери Фердинанда Шварценбергського

Непрочитане повідомлення erinaceus » 18 грудня 2012, 11:22

Тут настільки все заплутано, що треба питати хіба в самого Фердинанда або Анни Марії :)
Аватар користувача
erinaceus
Адепт
 
Повідомлення: 97
З нами з: 19 вересня 2012, 14:35

Re: Талери Фердинанда Шварценбергського

Непрочитане повідомлення Landlord » 18 грудня 2012, 21:28

Не думаю, що справа у "22 травні", оскільки більш логічно було карбувати 22 травня, але на 20 річницю, оскільки приурочують саме до років, а вже потім по дням, але все можливо.
Я тут подумав, може хтось із них по волі Божій відправився до своїх шановних предків і вже тоді з цієї важкої втрати почалось карбування монет цього типу, ну мовляв, тому хто залишився живим була хоч якась відрадада від споглядання монети на якій вони були разом.
Landlord
Адепт
 
Повідомлення: 56
З нами з: 16 липня 2012, 14:50

Re: Талери Фердинанда Шварценбергського

Непрочитане повідомлення Dorvard » 21 грудня 2012, 17:30

Landlord написав:Не думаю, що справа у "22 травні", оскільки більш логічно було карбувати 22 травня, але на 20 річницю, оскільки приурочують саме до років, а вже потім по дням, але все можливо.
Я тут подумав, може хтось із них по волі Божій відправився до своїх шановних предків і вже тоді з цієї важкої втрати почалось карбування монет цього типу, ну мовляв, тому хто залишився живим була хоч якась відрадада від споглядання монети на якій вони були разом.


Теж про таке думав, але панянка (усіх титулів перелічувати не буду) Марія Анна спочила з Богом 1698 року. Напрошується можлива думка, про посмертне карбування, проте, здається мені, така б інформація була б десь подана.
Менше з тим, бачу тут більше запитань, ніж відповідей.
"Розбирав" князівський герб Фердінанда Вільгельма (див.фото) - є там багацько чого цікаво.

Зображення
Аватар користувача
Dorvard
Адепт
 
Повідомлення: 320
З нами з: 26 липня 2012, 10:51

Re: Талери Фердинанда Шварценбергського

Непрочитане повідомлення Landlord » 21 грудня 2012, 22:45

Фердинанд помер ще пізніше....ех.
В їх гербі турку ворон викльовує око - символ перемог Адольфа Шварценберга
Landlord
Адепт
 
Повідомлення: 56
З нами з: 16 липня 2012, 14:50

Re: Талери Фердинанда Шварценбергського

Непрочитане повідомлення Dorvard » 22 грудня 2012, 11:59

Landlord написав:Фердинанд помер ще пізніше....ех.
В їх гербі турку ворон викльовує око - символ перемог Адольфа Шварценберга


Угу, мені той турок і зараз козака нагадує :D
Було то в 1599 році, там де сучасне угорська місто Дьор. Фортеця там була, здається.
Є легенда, що після битви Адольф Шверценберг дивився на поле битви усіяне ворогами, і найбільше з побаченого його вразив ворон, який сидячи на голові турка викльовував тому око. Адольф розповів про побачене імператору, і той дозволив йому розмістити цей сюжет на власному гербі.
Аватар користувача
Dorvard
Адепт
 
Повідомлення: 320
З нами з: 26 липня 2012, 10:51

Re: Талери Фердинанда Шварценбергського

Непрочитане повідомлення erinaceus » 25 грудня 2012, 12:17

Угу, мені той турок і зараз козака нагадує :D


І мені нагадує козака. Такий же оселедець і вуса :D
Аватар користувача
erinaceus
Адепт
 
Повідомлення: 97
З нами з: 19 вересня 2012, 14:35

Re: Талери Фердинанда Шварценбергського

Непрочитане повідомлення Dorvard » 28 грудня 2012, 11:10

Дякую всім за обговорення. Тепер треба "скласти" загальну картинку.
Аватар користувача
Dorvard
Адепт
 
Повідомлення: 320
З нами з: 26 липня 2012, 10:51

Re: Талери Фердинанда Шварценбергського

Непрочитане повідомлення Dorvard » 19 лютого 2013, 17:51

Як підсумок: прошу шановне паньство до читання :-)

Фото з інету, знайшов яке якісніше, щоб було видно герби.
Аватар користувача
Dorvard
Адепт
 
Повідомлення: 320
З нами з: 26 липня 2012, 10:51

Re: Талери Фердинанда Шварценбергського

Непрочитане повідомлення Landlord » 19 лютого 2013, 18:40

Дякуємо за інформацію.
Хоч і не можна дати однозначної відповіді на наше запитання - з якої нагоди карбувалась монета - скоріш за все, це дійсно весільний талер, як і припустив з самого початку один з наших колег. Принаймні на більшості ресурсів, дану монету так і позиціонують (це так, для логічного завершення теми....але можна і продовжувати звичайно :D)
Landlord
Адепт
 
Повідомлення: 56
З нами з: 16 липня 2012, 14:50

Re: Талери Фердинанда Шварценбергського

Непрочитане повідомлення erinaceus » 20 лютого 2013, 11:21

А я все-таки сумніваюся, що це весільний талер. Скоріш за все, карбований з іншої нагоди (з якої саме мабуть назавжди залишиться в таємниці :)), оскільки по датах зовсім не сходиться.

Landlord написав:Принаймні на більшості ресурсів, дану монету так і позиціонують)

Ну це ще нічого не означає. Як то кажуть, скажи людині 100 раз, що вона свиня, і на 101 вона захрюкає :) Це я до того, що якщо неточну/неправдиву інформацію постійно позиціонувати як істину в останній інстанції, то через деякий час її так і почнуть сприймати. Хтось коли зробив помилку при перекладі, недостатньо вивчив історичний бекграунд, от і назвали талер "весільним". А за тою інформацією, що надав Dorvard, весіллям там і не пахло :)
Аватар користувача
erinaceus
Адепт
 
Повідомлення: 97
З нами з: 19 вересня 2012, 14:35

Re: Талери Фердинанда Шварценбергського

Непрочитане повідомлення Dorvard » 20 лютого 2013, 11:46

Стаття як стаття, всім дякую за увагу, щоправда надмірну :-)

Вважаю, що дискусійні питання можуть в подальшому бути цікавими темами, адже їх можна розвивати до безкінечності :D
Аватар користувача
Dorvard
Адепт
 
Повідомлення: 320
З нами з: 26 липня 2012, 10:51

Re: Талери Фердинанда Шварценбергського

Непрочитане повідомлення Landlord » 20 лютого 2013, 13:45

Як на мене у статті, якою поділився Dorvard, якраз і розглядається варіант, що це весільний талер....Ну і звичайно троє дітей, це у шановної пані від конюха, тому і справді "весіллям не пахло", хоча..... 
Як би там не було, думка кожного має право на існування.
З тими весільними талярами часто виникають подібні питання - , то недатовані, то карбуються після смерті одного з подружжя, то взагалі не вписуються по даті в якусь подію.... і це прекрасно
Landlord
Адепт
 
Повідомлення: 56
З нами з: 16 липня 2012, 14:50


Повернутись до Таляри німецьких земель XV-XVII ст.

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron