Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Обговорення решти європейських талярів

Re: Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Непрочитане повідомлення Praga-1300 » 23 червня 2014, 12:48

 Интересный перевод "Гугла":
- "В настоящей части, он должен быть итальянский Beischlag (внебрачный ребёнок) как талер стилистически очень отличается от известных львов талеров провинции Утрехт".
Если не ошибаюсь, то на итальянских подражаниях немного другая легенда... в случае "официального" подражания  :D.

Согласно "Википедии": - "художественный стиль таких подражаний отличается довольно заметно — от разницы всего в паре слов до полной переработки изображения..."

Италия, Массерано, талер без даты (1584-1629 гг). Легенда: MO NO ARG ORDIN M C

С изображением проблема...
http://muzeydeneg.ru/research/podrazhan ... -xix-veka/
Praga-1300
Архіваріус
 
Повідомлення: 169
З нами з: 14 вересня 2012, 12:22
Звідки: Украина

Re: Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Непрочитане повідомлення ubik » 23 червня 2014, 13:22

Но тут монета и стилистически другая, у итальянцев получалось близко к Голландии. Похоже на поздний новодел чищеным штемпелем или фуфло(но Фрицу виднее). И год вроде нередкий (по Дельмонту), и изображений выше 1662 нету. необычно красив :!: .
Аватар користувача
ubik
Адепт
 
Повідомлення: 353
З нами з: 11 вересня 2012, 11:51

Re: Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Непрочитане повідомлення Praga-1300 » 23 червня 2014, 14:24

Склонен думать, что это, все-таки, "родное" подражание...
Цифра "1" в дате характерного начертания - в виде "вертикальной стрелки", что присуще некоторым "особенностям национальной чеканки" (Утрехт - римская І). Кто силён в средневековой нумизматике - определит стану или регион этого характерного начертания "единички"...
Из обязательных элементов "левка" Утрехта отсутствует геральдический щит - герб? провинции возле головы рыцаря и, как правило, знак монетного двора между цыфрами даты этого периода чеканки.
Результат "аука" покажет... :)
Praga-1300
Архіваріус
 
Повідомлення: 169
З нами з: 14 вересня 2012, 12:22
Звідки: Украина

Re: Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Непрочитане повідомлення Praga-1300 » 23 червня 2014, 14:34

Кстати, там есть и "банальный" патагончик... ;)

[img width=280,height=139]http://www.sixbid.com/images/auction_images/1349/1238090m.jpg[/img]


Lot: 208 Estimate: 3'000 EUR  Starting price: 2'400 EUR
UROPÄISCHE MÜNZEN UND MEDAILLEN
LUXEMBURG
Philipp IV. von Spanien, 1621-1665
Patagon 1635, Luxemburg. Dav. 4468; Delm. 296; Probst L 236­8.
Äußerst selten in dieser Erhaltung. Leichte Prägeschwäche, vorzüglich­Stempelglanz

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti ... ot=1238090
Praga-1300
Архіваріус
 
Повідомлення: 169
З нами з: 14 вересня 2012, 12:22
Звідки: Украина

Re: Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Непрочитане повідомлення ubik » 23 червня 2014, 14:56

так и патагон ведь в штемпеле (хотя выглядит не суперкрасиво). дороговато...даже для Люксембурга.
Аватар користувача
ubik
Адепт
 
Повідомлення: 353
З нами з: 11 вересня 2012, 11:51

Re: Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Непрочитане повідомлення ubik » 23 червня 2014, 15:15

Да вот ещё и более поздний 68 год и R4
1963: tray.jpg
в продаже сейчас
http://www.sixbid.com/browse.html?aucti ... ot=1285264
и по стилю не выпадает
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
ubik
Адепт
 
Повідомлення: 353
З нами з: 11 вересня 2012, 11:51

Re: Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Непрочитане повідомлення erinaceus » 01 липня 2014, 14:01

Praga-1300 написав: Интересный перевод "Гугла":
- "В настоящей части, он должен быть итальянский Beischlag (внебрачный ребёнок) как талер стилистически очень отличается от известных львов талеров провинции Утрехт".
Если не ошибаюсь, то на итальянских подражаниях немного другая легенда... в случае "официального" подражания  :D.


Дослівний переклад: "Про даний екземпляр можна говорити як про італійську фальшиву монету (підробку, імітацію), оскільки стилістично талер сильно відрізняється від відомих левковиків провінції Утрехт". Гугл перекладає дууууже довільно :D Слово Beischlag має декілька значень, одне з них позашлюбна дитина. Але думаю, в цьому випадку фальшивка підходить більше :) Хоча важко сказати, що саме Кюнкер мав на увазі...
Аватар користувача
erinaceus
Адепт
 
Повідомлення: 97
З нами з: 19 вересня 2012, 14:35

Re: Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Непрочитане повідомлення ubik » 01 липня 2014, 20:11

эта монета выпадает и из итальянских подражаний...если была бы подделка, на ауке скорее всего был бы указан хотя бы вес монеты, а так всё хорошо, просто  Beischlag. 
Аватар користувача
ubik
Адепт
 
Повідомлення: 353
З нами з: 11 вересня 2012, 11:51

Re: Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Непрочитане повідомлення Dorvard » 17 серпня 2018, 15:45

Підніму трохи тему.
Трапився ось такий левок Dav. 4858, але недатований. Простіше кажучи, дати на ньому я не бачу.
Які будуть у шановного товариства думки з приводу?
Перше що приходить в голову - погане прокарбування ("зелень" так цифри "з'їсти не могла)...
Давенпорт такий тип не подає, Дельмонт теж мовчить. - Delm832
Аватар користувача
Dorvard
Адепт
 
Повідомлення: 328
З нами з: 26 липня 2012, 10:51

Re: Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Непрочитане повідомлення ubik » 18 серпня 2018, 08:49

Здравствуйте, а посмотреть бы фото данного раритета....
Аватар користувача
ubik
Адепт
 
Повідомлення: 353
З нами з: 11 вересня 2012, 11:51

Re: Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Непрочитане повідомлення Dorvard » 18 серпня 2018, 12:59

Перепрошую, десь по дорозі загубилося зображення )))))

2485:DSC_5339_.jpg


2486:DSC_5338_.jpg
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
Dorvard
Адепт
 
Повідомлення: 328
З нами з: 26 липня 2012, 10:51

Re: Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Непрочитане повідомлення Praga-1300 » 19 серпня 2018, 07:19

Всем, добрый день!
Виден то-ли двойной удар, то-ли хороший отскок ( первая буква "V" в слове "MOVETVR" с "хорошим" смещением превратилась в "W" c потерями изображения,.. потери на уровне поля монеты,.. может быть и дата где-то "в поле"... :))
Если монета у Вас, попробуйте дать свет на "проблемное" место под острым углом - может что-то "проявится"...
Интересный экземпляр для изучения.
Всем удачи!
Praga-1300
Архіваріус
 
Повідомлення: 169
З нами з: 14 вересня 2012, 12:22
Звідки: Украина

Re: Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Непрочитане повідомлення Dorvard » 20 серпня 2018, 10:39

Дякую за фахову думку.
Монету залишив собі, справді цікавий екземпляр.
Під певним кутом видно залишки чогось схожого на "0", але жодне фото його не передасть.
Щоправда, не полінувався, фото зробив.

Фото високої роздільної здатності, тому закинув на зовнішній ресурс. Ресурс надійний, вірусів немає )))))

Перше фото трохи затемнив
http://antykvar.com.ua/user_files/forum/DSC_5376.jpg
http://antykvar.com.ua/user_files/forum/DSC_5377.jpg
http://antykvar.com.ua/user_files/forum/DSC_5379.jpg
http://antykvar.com.ua/user_files/forum/DSC_5380.jpg
Аватар користувача
Dorvard
Адепт
 
Повідомлення: 328
З нами з: 26 липня 2012, 10:51

Re: Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Непрочитане повідомлення ubik » 21 серпня 2018, 08:54

Здравствуйте еще раз, я думаю что непрочекан и второй цифрой видится восьмерка.Сугубо субъективное мнение..
Аватар користувача
ubik
Адепт
 
Повідомлення: 353
З нами з: 11 вересня 2012, 11:51

Re: Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Непрочитане повідомлення Praga-1300 » 21 серпня 2018, 13:41

"попробуйте дать свет на "проблемное" место под острым углом" в полумраке, что бы не освещалось "лишнее" (без вспышки)...
Praga-1300
Архіваріус
 
Повідомлення: 169
З нами з: 14 вересня 2012, 12:22
Звідки: Украина

Re: Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Непрочитане повідомлення Dorvard » 29 серпня 2018, 12:34

Дякую всім за думки/пропозиції/поради.
"проблемне" місце себе не проявляє, на жаль, під фотоапаратом.
Або непрочекан, або якесь механічне пошкодження. Не думаю ще це якийсь unikum.
А щоб підтримати й продовжити розмову - ще одне фото іншої монети.
Трапляється на українських теренах не дуже часто. Дельмонт R1
Це ще й останній рік карбування такого типу.

2489:DSC_5347.jpg

2488:DSC_5346.jpg
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
Dorvard
Адепт
 
Повідомлення: 328
З нами з: 26 липня 2012, 10:51

Re: Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Непрочитане повідомлення Dorvard » 03 вересня 2018, 13:29

Praga-1300 написав:"попробуйте дать свет на "проблемное" место под острым углом" в полумраке, что бы не освещалось "лишнее" (без вспышки)...


Вийшло тільки так.
http://antykvar.com.ua/user_files/forum/DSC_5460.jpg
Аватар користувача
Dorvard
Адепт
 
Повідомлення: 328
З нами з: 26 липня 2012, 10:51

Re: Левки, зільбердукати і т.д. Хто є то?

Непрочитане повідомлення Praga-1300 » 03 вересня 2018, 17:18

Для изучения можно попробовать "наложить" в фотошопе одно изображение на другое ("удар" на "удар"), что бы посмотреть есть ли место для "полноценной" даты...
Есть другой, немного "варварский" способ: опустить монету в "белизну" (отбеливатель белья - "хлорка") на несколько минут. Когда монета потемнеет аккуратно натуральной ватой (с помощью водной кашицы зубного порошка или детской зубной пасты (ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОВЕРИВ РУКАМИ КАШИЦУ НА ОТСУТСТВИЕ АБРАЗИВА И ТВЁРДЫХ ЧАСТИЦ!!!) убрать "лишнюю" черноту просто протирая поверхность монеты... Самые выпуклые части монеты "побелеют" быстрее... :) Старый способ нанесения "патины" неестественного цвета, но очень похожего... плюс дорисовывание зубочисткой "выпуклых" недостающих деталей - волос,глаз и т. д. :) для "улучшения" "состояния" монеты... :)
Подходит только для монет бывших в обращении!!!
Кстати, хлорка неравномерно "ложится" в местах механической реставрации монет...
"Патина" легко снимается ватой с кашицей до первоначального вида монеты.

Желающим поэкспериментировать: берите сначала только "уставшие" монеты !

У данного левка, кажется, неплохое поле монеты... можно испортить.
Praga-1300
Архіваріус
 
Повідомлення: 169
З нами з: 14 вересня 2012, 12:22
Звідки: Украина

Поперед.

Повернутись до Європейські таляри XV-XVII ст.

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron