Талери Фердинанда Шварценбергського

[Dorvard]

Зацікавила мене останнім часом одіозна фігура Фердінанда Вільгельма Ойзебіуса (1683-1703) - Шварценберг.
За цим є кілька моментів, які, сподіваюся, товариство мені пояснить.
Цікавить саме відрізок 17 ст.
За час свого "правління" відкарбував 4 типи талерів (Dav. 7700-7703), у період з 1696 по 1697 рр.
Це, так би мовити, - передісторія.
У 1670 отримав право карбувати монету. Якщо з його власними портретними монетами все зрозуміло, то виникають запитання по двох інших типах талярів - 7701-7702. Є там деякі відмінності, але суть монет однакова. Багато каталогів, як б сказав навіть переважна більшість, подають в описі, що монета карбована в честь весілля Фердінанда та Марії Анни фон Зульц. Проте саме весілля було у 1674 році. За іншою інформацією, монета була відкарбована в честь підтвердження права Анни Марії карбувати монету (до слова, отримала його вона раніше за свого чоловіка ).
Запитання - чи могли карбувати монету присвячену весіллю аж через 20 з хвостиком років?

Фото монет в додатку (нарито з інету)

Dav. 7700

353:Dav.7700.jpg

Dav. 7701

354:Dav.7701.jpg

Dav. 7702

355:Dav.7702.jpg

Dav. 7703 - не знайшов - останній рік, мабуть, ще дорожчий ніж 7700

[ubik]

посмертные же чеканили намного позже даты смерти. почему бы и здесь нет?

[Taler]

Я не історик, та й не такий мега знавець по талярах, тому міг би відповісти - не спираючись на знання, а лише "включивши логіку", але логіка і середньовіччя не сумісні між собою в апріорі, так, що я не знаю, чекаймо на відповідь знавців даного питання.

[Landlord]

Те, що могли карбувати через стільки часу - однозначно, але яка причина?...навіть в 20 річницю весілля не вписується.
Цікаво, що у випадку з імператором Максиміліаном 1 та його 1 дружиною було щось схоже (монету відчеканили набагато пізніше, але датували роком шлюбу, але після смерті вже 2 дружини), але там хоч все зрозуміло.

[Dorvard]

Всім дякую за думки, є кілька міркувань, спробую озвучити вечірком.

Офтоп: позамітало снігом тут наніц

[Dorvard]

Ну що ж, поїхали далі:
Одружилося шановне паньство 22 травня 1674, можливо тому і за 22 роки відкарбували монету? Чи просто збіг?
А як інформація  про причину карбування, як про підтвердження права Анни Марії карбувати власну монету?

Схиляюся до "весільної версії", але було б цікаво почути й інші думки.

P.S. В легенді монети нічого такого, щоб наводило на "слід"

[erinaceus]

Тут настільки все заплутано, що треба питати хіба в самого Фердинанда або Анни Марії

[Landlord]

Не думаю, що справа у "22 травні", оскільки більш логічно було карбувати 22 травня, але на 20 річницю, оскільки приурочують саме до років, а вже потім по дням, але все можливо.
Я тут подумав, може хтось із них по волі Божій відправився до своїх шановних предків і вже тоді з цієї важкої втрати почалось карбування монет цього типу, ну мовляв, тому хто залишився живим була хоч якась відрадада від споглядання монети на якій вони були разом.

[Dorvard]

Не думаю, що справа у "22 травні", оскільки більш логічно було карбувати 22 травня, але на 20 річницю, оскільки приурочують саме до років, а вже потім по дням, але все можливо.
Я тут подумав, може хтось із них по волі Божій відправився до своїх шановних предків і вже тоді з цієї важкої втрати почалось карбування монет цього типу, ну мовляв, тому хто залишився живим була хоч якась відрадада від споглядання монети на якій вони були разом.

Теж про таке думав, але панянка (усіх титулів перелічувати не буду) Марія Анна спочила з Богом 1698 року. Напрошується можлива думка, про посмертне карбування, проте, здається мені, така б інформація була б десь подана.
Менше з тим, бачу тут більше запитань, ніж відповідей.
"Розбирав" князівський герб Фердінанда Вільгельма (див.фото) - є там багацько чого цікаво.

[Landlord]

Фердинанд помер ще пізніше....ех.
В їх гербі турку ворон викльовує око - символ перемог Адольфа Шварценберга

[Dorvard]

Фердинанд помер ще пізніше....ех.
В їх гербі турку ворон викльовує око - символ перемог Адольфа Шварценберга

Угу, мені той турок і зараз козака нагадує
Було то в 1599 році, там де сучасне угорська місто Дьор. Фортеця там була, здається.
Є легенда, що після битви Адольф Шверценберг дивився на поле битви усіяне ворогами, і найбільше з побаченого його вразив ворон, який сидячи на голові турка викльовував тому око. Адольф розповів про побачене імператору, і той дозволив йому розмістити цей сюжет на власному гербі.

[erinaceus]

Угу, мені той турок і зараз козака нагадує

І мені нагадує козака. Такий же оселедець і вуса

[Dorvard]

Дякую всім за обговорення. Тепер треба "скласти" загальну картинку.

[Dorvard]

Як підсумок: прошу шановне паньство до читання

Фото з інету, знайшов яке якісніше, щоб було видно герби.

[Landlord]

Дякуємо за інформацію.
Хоч і не можна дати однозначної відповіді на наше запитання - з якої нагоди карбувалась монета - скоріш за все, це дійсно весільний талер, як і припустив з самого початку один з наших колег. Принаймні на більшості ресурсів, дану монету так і позиціонують (це так, для логічного завершення теми....але можна і продовжувати звичайно )

[erinaceus]

А я все-таки сумніваюся, що це весільний талер. Скоріш за все, карбований з іншої нагоди (з якої саме мабуть назавжди залишиться в таємниці ), оскільки по датах зовсім не сходиться.

Принаймні на більшості ресурсів, дану монету так і позиціонують)

Ну це ще нічого не означає. Як то кажуть, скажи людині 100 раз, що вона свиня, і на 101 вона захрюкає Це я до того, що якщо неточну/неправдиву інформацію постійно позиціонувати як істину в останній інстанції, то через деякий час її так і почнуть сприймати. Хтось коли зробив помилку при перекладі, недостатньо вивчив історичний бекграунд, от і назвали талер "весільним". А за тою інформацією, що надав Dorvard, весіллям там і не пахло

[Dorvard]

Стаття як стаття, всім дякую за увагу, щоправда надмірну

Вважаю, що дискусійні питання можуть в подальшому бути цікавими темами, адже їх можна розвивати до безкінечності

[Landlord]

Як на мене у статті, якою поділився Dorvard, якраз і розглядається варіант, що це весільний талер....Ну і звичайно троє дітей, це у шановної пані від конюха, тому і справді "весіллям не пахло", хоча..... 
Як би там не було, думка кожного має право на існування.
З тими весільними талярами часто виникають подібні питання - , то недатовані, то карбуються після смерті одного з подружжя, то взагалі не вписуються по даті в якусь подію.... і це прекрасно