Таляр Гамельна 1625 р.

[Dorvard]

Не міг стриматися, щоб не запостити, як на мене, цікаву монетку. Таляр Гамельна 1625 року був виставлений на віоліті для оцінки.
м. Гамельн, 1625 р. Dav. 5379 (більше схильний до цього, 5378 трошки інша легенда.)
У кого будуть які думки з приводу справжності? Масу монети не вказано. Шкода

[Беззмiстовний Нiк]

вид отталкивает, гурт не сильно видно, но очень что-то гладкий)).да и "в якостi" такой что-то их не встречалось на памяти. кажется что не то кино((

[Dorvard]

Є вага і нові фотки гурта. Діаметр 43 мм.

Висловлю своє IMHO, на жодну "експертність" не претендую.
На перших фото не подобався гурт. Прокарбування сподобалося, стан дійсно чудовий.
Монета рідкісна, останній прохід, кажуть, був в 2005 за 3900 в ss+ (перевіряв, це дійсно так ). Але там мова про 5378. А нас цікавить 5379. Хтось може подивитися раніші проходи саме цього типу, бо в Дав.відсутнє зображення???
Вреші решт, це все бавлянка, монетку треба дивитися вживу.

[Беззмiстовний Нiк]

а де знайшли вiдомо? чи буде власник продавати чи просто виставив для обговорення?

[Dorvard]

Полтавська область, мабуть.
На Віоліті така кумедна палка дискусія. Експерт на експерті і експертом поганяє
Може то нам виписати сюди кілька штук?

У кого які аргументовані думки по монетці? Не бійтеся висловлювати власну думку.

[Dorvard]

Що ж, підсумуємо.
На віоліті дійшли до певного висновку з чим їх щиро і вітаємо.
Усі 9 сторінок палкої дискусії можна переглянути тут

В свою чергу, залишуся при своїй кардинально протилежній думці, аж до того моменту коли зможу вживу глянути на монетку.

[ubik]

пересмотрел, понравилось последнее сообщение про экспертов.

[ubik]

понравился ответ модератора виолити. но теперь он будет главным экспертом и судьёй

[Dorvard]

Завдяки доступності нової інформації, можна стверджувати, що не описана Давенпортом монетка під номером 5379 - не є талером, зображеним на фото.
Проте, присутність на реверсі закінчення легенди "A" замість "AUGU" говорить про можливість такої. Завдяки кардинальним відмінностям типу 5379 (повна дата карбування монети, деякі особливості аверсі і реверсу), можна з впевненістю сказати, що 5379 не те, що ми шукаємо. Адже, якщо це якісна копія, десь повинен бути оригінал, якщо ж фантазія - то повна його відсутність.

Детально розглядав сьогодні кілька доступних зображень штемпеля 1625 року.
Що не подобається на виставленій монетці:

1. Безязикі орли. Ще такого на талерах Гамельна не бачив.
2. Корона над тими ж орлами. Повинна б виглядати одним цілим, а таке враження, ніби там їх дві.

___________________________________________________________________________________________
теги: талер 1625, Гамельн, Давепорт

[ubik]

интересно, что половина т.н.экспертов)) называет Гамельн Хамельном, наверное в детстве книжку про крысолова не читали, ну или хотя-бы трудов Спасского, если конечно знают кто это

[Publisher]

Про експертів переніс в окрему тему.

По темі нашого топіку - на аукро рестрайк Гамельна, який чомусь охрестили Гамбургом

Подаю опис і фото тут, бо за 3 міс.на Аукро не буде і сліду:
"Талер 1625. Гамбург. Офіційний рестрайк 1974 року, випущений Північнонімецьким земельним банком. Срібло. 1000 проба. Вага - 24,25 г."

Інша легенда, стилістика збережена (а хтось говорив, що зовсім не в стилістиці Гамельна), а от маса підкачала.

[Praga-1300]

Очень интересное и поучительное обсуждение на "Виолити":
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic. ... sc&start=0
(уже 10 страниц... и закрыта тема).
Для себя определяю, в большинстве случаев, по критерию: "дышит" - "не дышит"...
- занимаясь одним периодом чеканки, любой коллекционер, работая с материалом, т.е. предметом коллекционирования, получает визуальную информацию о стилистике и особенностях собираемого "сокровища"... Если что-то "рвёт" восприятие предмета - это уже работает Ваш подсознательный опыт - над предметом надо работать, т.е. разбираться детально.
Для меня этот таллер "не дышит" изначально... ну, "мёртвый" он - какой то "стерильный"...
Тут и подключаюся аргументы форума...
Но раритетов-то, недорого, хочется всем...

[ubik]

да там вроде и не было цены. на копаный он, конечно, тоже не похож, но "если в учебнике биологии кто-то не нашел суслика, может его и нет?" там люди ссылаются на книги которые они сами читали?? или доказывают свою правоту приводя на них ссылки в инете? каждый должен выражать своё мнение не ущемляя при этом чужого

[Praga-1300]

... за цену начали намекать уже в конце первой страницы... на второй уже "закинули удочку"... Дальше, кажется, о цене речи не шло, видимо по причине "неверия публики". Монета активно обсуждалась неделю... за это время (при отсутствии сомнений в подлинности) кто-то, ну 100%, дал бы предложение хозяину в "личку" от которого он просто не смог бы отказаться...
Появился бы текст: -"Камрады, монета продана..." И грызли бы горячие и юные "камрады" локти... и предлагали бы, в следующий раз, свои кровно заработанные "золотые" побыстрее и "по тихому"... держа потом свои "раритеты" в труднодоступных местах и никому не показывая...
Это, конечно, "лирика", но, думаю, почти у каждого коллекционера "со стажем" найдётся история в этом духе... про себя...
... а "корректность" некоторых оппонентов этого обсуждения, конечно, "не на высоте"...

[ubik]

я думаю в личку предлагали))) и немало. и либо её не показывают вживую( хотя покупатель возьмёт же её в руки) либо, что более вероятно, её продали и лежит она уже глубоко.так что "правды не знал никто".всплывёт года через три-четыри тогда и посмотрим.(может на Кюнке)

[Dorvard]

Тему підніму, прийшов мені сьогодні лінк в ЛС на торги по монеті
Що ж, все виявилося набагато прозаїчніше.
Старт 60 000, а чому не всі 100? З круглої суми треба було починати

[erinaceus]

Мда, ціна дуже крута...

[Taler]

Я в принципі не здивований, думаю, не продасться.
Більше додам, не впевнений, але думаю, то "остання" надія продавця, так як даний екземпляр уже вспливав на деяких майданчиках (сам не знаю, але маю таку думку, так як давно про нього не було чути), там не продався, ну що ж попробуємо і тут

[Dorvard]

Мда, ціна дуже крута...

Може й крута, може й ні.
Все відносно.
У будь-якому випадку, монета описана і є в літературі.

Я в принципі не здивований, думаю, не продасться.
Більше додам, не впевнений, але думаю, то "остання" надія продавця, так як даний екземпляр уже вспливав на деяких майданчиках (сам не знаю, але маю таку думку, так як давно про нього не було чути), там не продався, ну що ж попробуємо і тут

Думається мені, що продавець відштовхувався від ціни в ЛС + якийсь відсоток, так щоб вже продати, то продати.
Можливо, як для якогось європейського аукціону, то старт і невеликий, а як для наших українських реалій, та ще й в кінці року.... то можна було б менше
Чераз аукціон віоліті монета зараз не продасться. IMHO

[ubik]

 помнится не теотобургере была редкая клипа вормса на 100 лет реформации со стартом в 10 евро, на следующем со стартом 8 евро и тем же успехом.большие старты всегда отпугивают... стартонул бы со штуки, может до шести и догнал бы.